Skip to content

Οι φτέρνες του Kobe;

Ιανουαρίου 6, 2010

Ο akilas στο galobasket έθιξε το θέμα των buzzer beaters του Kobe αλλά και των πιθανών παραβάσεων που έγιναν στο πρόσφατο ματς Kings @ Lakers με τον Black Bamba να ευστοχεί σε ένα ακόμα καλάθι τελευταίας στιγμής και να δίνει τη νίκη στην ομάδα του.

Νομίζω πως το πρόβλημα της εύνοιας των διαιτητών προς τις καλές εμπορικές ομάδες και τους καλούς παίχτες είναι διαχρονικό. Είναι δικαιολογημένο αν σκεφτούμε πόσα εκατομμύρια κερδίζουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι από φανέλες, τηλεθεάση, διαφημίσεις κτλ. Ένα ακόμα buzzer beater του Kobe θα αυξήσει άμεσα τη τηλεθέαση στο επόμενο ματς των Lakers και το συγκεκριμένο καλάθι θα διαφημιστεί εκατοντάδες φορές για να «εμπνεύσει» φιλάθλους από την επόμενη μέρα μέχρι τα playoff κι ακόμα παραπέρα. Για να πω και την αλήθεια σαν οπαδός των Kings, ξέρω ότι η συντριπτική πλειοψηφία μένει με το στόμα ανοιχτό όταν μπαίνει αυτό το τρίποντο, παρά απογοητεύεται για το επιθετικό φάουλ στο ξεμαρκάρισμα του Kobe σε «εκείνον εκεί τον Ευρωπαίο flopper» (Sergio Rodriguez). Ας το δούμε όμως πιο συγκεκριμένα…

Υπάρχουν 3 αμφισβητούμενες στιγμές.

  • 1η και σημαντικότερη η «σύγκρουση» Kobe-Sergio, η απώθηση του Kobe προς τον Ισπανό. Αυτό που με κάνει να πιστεύω πως ήταν φάουλ αφενός, είναι το ακράτητο μίσος μου για τους Lakers το σπρώξιμο που φαίνεται καθαρά όταν αποκολλούνται οι παίχτες κι ο Kobe έχει ακόμα τον δεξί αγκώνα του σηκωμένο και φαίνεται ότι τον έχει χρησιμοποιήσει. Αφετέρου δεν ήταν ιδιαίτερα δυνατό και κατά μεγάλο ποσοστό η βουτιά του Ισπανού, οφείλεται στις Ευρωπαϊκές καταβολές του.
  • Η 2η αμφιλεγόμενη στιγμή είναι το αν οι φτέρνες του Kobe πατάνε τη γραμμή για μερικά εκατοστά. Στο 1:30 του βίντεο μπορείτε να μαντέψετε περισσότερο παρά να πείτε με σιγουριά. Η αίσθηση μου λέει ότι πατάει ελάχιστα, αλλά προσέξτε τον Paul Westphal (προπονητή των Kings) τη στιγμή του σουτ. Ήρεμος παρά το ανενόχλητο σουτ, κοιτάει τα πόδια του Kobe κι αφού σηκωθεί δε δείχνει ίχνος αντίδρασης. Δε γυρνάει καν να κοιτάξει το διαιτητή.  Αυτό μου λέει ότι ο Kobe μάλλον δε πάταγε. Συνειρμικά φαντάζομαι αντίστοιχη αντίδραση του Ιωαννίδη 😛
  • Το χρονόμετρο κατά την in-bound πάσα στο Gasol, ξεκινάει περίπου 2-3 δέκατα του δευτερολέπτου αφού  πιάσει τη μπάλα στα χέρια του. Δε θα το έλεγα επιτηδευμένη καθυστέρηση ούτε όμως και φυσιολογική γρήγορη αντίδραση του υπαλλήλου που πάτησε το κουμπί για να συνεχιστεί ο χρόνος. Το σίγουρο είναι ότι αν το πάταγε τη στιγμή που αγγίξε τη μπάλα, το καλάθι θα ήταν εκπρόθεσμο.

Γενικά είναι από τις φάσεις που μένουν στην ιστορία σαν καθαρά buzzer beaters παρ’ότι «σηκώνει» πολύ κριτική (όπως και το επιθετικό φάουλ του Jordan στον Russell στον τελικό του ’98). Αυτό που με ενόχλησε προσωπικά δεν είναι αυτή τη τελευταία επίθεση αλλά όλο το υπόλοιπο ματς.

Η διαιτησία ήταν φανερά πιο αυστηρή στην άμυνα του Sacramento. Οι βολές ήταν σχεδόν διπλάσιες για το LA (29 – 16) όπως προφανώς και τα φάουλ (15 – 24). Οι Kings ήταν καλύτεροι στο μεγαλύτερο μέρος του παιχνιδιού έχοντας το πολύ καλό 54% ευστοχίας έναντι 45% για τους Lakers. Μπορεί το LA να είχε περισσότερα επιθετικά ριμπάουντ αλλά σε καμία περίπτωση δε δικαιολογεί τα αμέτρητα φάουλ κατά των Kings. Δύο βασικοί (Thompson και Greene) βγήκαν με 6 μόλις σε 24 και 30 λεπτά! Ο κακός διαιτητής είναι εξίσου λανθασμένος στις αποφάσεις του και για τις δύο ομάδες, ο μεροληπτικός όμως μόνο σε μία.

Οι Kings φέτος είναι η ομάδα έκπληξη κι από τελευταίοι πέρυσι, τώρα βρίσκονται οριακά στη μάχη των playoff χάρη στον rookie Tyreke Evans και στο νέο προπονητή Westphal. Ειρωνικά, σε αυτό το παιχνίδι έλειπαν και οι δύο καλύτεροι παίχτες τους (Evans και Kevin Martin).  Ποιος θα ήθελε να δει τους πρωταθλητές να χάνουν από μία τόσο «αδύναμη» ομάδα;

Στο παραπάνω βίντεο βλέπουμε το δεύτερο μεγάλο λάθος των τελευταίων ημερών. Μετά την κρίσιμη  κι άστοχη επίθεση των Cavs στο τελευταίο 2λεπτο του αγώνα όταν το ματς είναι 99-98 σε βάρος τους, το shot clock δεν ανανεώνεται με συνέπεια οι Hawks να κάνουν την επίθεσή τους με τον χρόνο που έχει απομείνει από την επίθεση των Cavs (περίπου 14 δευτερόλεπτα)! Βιαστικά χάνουν το σουτ και στη συνέχεια τον αγώνα με 106-101. Η διοίκησή τους έχει κάνει ένσταση και περιμένουμε την απάντηση…

Update με bonus video: Στην συντριπτική ήττα των Lakers από τους Cavs τα Χριστούγεννα, ο Kobe παρέδωσε μαθήματα fair play… (αφηρημένος ή βρώμικος);

Advertisements
8 Σχόλια leave one →
  1. Ιανουαρίου 6, 2010 18:18

    Για το θέμα του φάουλ δεν θα πάρω θέση για πολλούς λόγους. Συμφωνώ με την άποψη του general αλλά και εγώ δεν θα το έδινα γιατί είναι «λίγο» φάουλ κατά τη γνώμη μου (συγκρούομαι και με παλιές απόψεις μου…)

    Για τη γραμμή το έχω δει πολλές φορές και η γνώμη μου είναι ότι πατάει. Δεκτές όλες οι διαφορετικές απόψεις αλλά είμαι αμετακίνητος.

    Για το χρονόμετρο μπορεί να υπάρχει καθυστέρηση αλλά από τη στιγμή που μπαίνει ανθρώπινος παράγοντας αν μιλάμε για 2 κλάσματα του δευτερολέπτου τότε μπορεί να μην οφείλεται σε εύνοια αλλά στα αντανακλαστικά του ανθρώπου. Δεν τη θεωρώ σημαντική την παράβαση αυτή αν υπάρχει καθώς φαντάζομαι παρόμοιες καθυστερήσεις θα υπάρχουν σε κάθε επαναφορά.

    Για τα Ευρωπαϊκά δεδομένα υπάρχουν βήματα εκτιμώ. Την ώρα που υποδέχεται την μπάλα πατάει με το δεξί πόδι, κατά συνέπεια δεν θα πρέπει να κάνει τζαμ στοπ αλλά να πατήσει αριστερό και να σουτάρει. Για το ΝΒΑ και επειδή είναι περίεργοι οι κανονισμοί ειδικά με τα βήματα…

  2. Ιανουαρίου 6, 2010 21:23

    Για τα βήματα σωστή η παρατήρησή σου. Στο ΝΒΑ αυτό δεν είναι βήματα.

  3. Ιανουαρίου 6, 2010 23:11

    Παιδιά παρεμβαίνω για να πω απλά ότι, αναφορικά με τα βήματα, το σκεπτικό σε αυτήν την περίπτωση είναι ότι ο Kobe δεν αποκτά αμέσως την πλήρη κατοχή της μπάλας (εννοώντας το πρώτο tap που κάνει στην μπάλα, πριν την πιάσει εμ τα δύο χέρια και ως εκ τούτου κατοχυρώσει την κατοχή της από αυτόν), οπότε δεν μπορεί να γίνει κουβέντα για βήματα.

    Μιλάμε βέβαια για λεπτομέρειες, αλλά κουβέντα να γίνεται!

  4. Ιανουαρίου 7, 2010 00:54

    Β.Α. ήθελα να σε ρωτήσω αναφορικά με αυτό που αναφέρεις παραπάνω: με βάση τους κανονισμούς http://www.odke.gr/page.asp?pageID=353
    σε ποια παράγραφο το στηρίζεις;

    Έχω ψάξει για να βρω την ακριβή παράγραφο αλλά δεν την έχω βρει παρά το γεγονός ότι έχω βρει σχετικές παραγράφους. Προσωπικά επιμένω ότι είναι βήματα καθώς κατά τη γνώμη μου θεωρείται κατοχή το κράτημα που κάνει.

    Β.Α. ειλικρινά περιμένω καθοδήγηση πάνω σε ποια παράγραφο στηρίζεσαι για την αναφορά στον όρο πλήρη κατοχή της μπάλας και αν υπάρχει αυτός ο όρος που αναφέρεται ότι για να έχει (πλήρη) κάτοχή θα πρέπει να την πιάνει με τα 2 χέρια.

    Περιμένω με αγωνία την τοποθέτησή σου καθώς μπορεί από αυτή τη λεπτομέρεια να μάθουμε όλοι (βάζω τον εαυτό μου πρώτα απ όλα)

    Β.Α. ηθελα να ρωτησω τη γνωμη σου και για την φάση του Παπαλουκα:

    όπου οι καθηγητες διαιτησιας ειπαν ότι ειναι βηματα, ο Παπαλουκας διατείνεται οτι δεν είναι…..

    Ειναι και αυτη μια φαση όπου μπορούν να εξαχθούν συμπεράσματα….

    general συγγνωμη για το οτι ξεφυγα από το θέμα.

  5. Likudeez permalink
    Ιανουαρίου 7, 2010 10:50

    Οι λεπτομέρειες όμως είναι αυτές που εκτόξευσαν το buzzerbeater στην κορυφή των charts σε Ευρώπη και Αμερική!! Keep it up G!!!

  6. Ιανουαρίου 7, 2010 14:25

    Επειγόντως ένας Ταβουλαρέας γιατί ο Κόμπε έχει ξεσαλώσει! Ρίξε μια ματιά και σε κάποια πρόσφατα ναζάκια!

    Τις καλησπέρες μου General

  7. Ιανουαρίου 9, 2010 20:14

    @ akilas

    Με ένα γρήγορο ψάξιμο στα NBA και FIBA rulebooks δε βρήκα έναν ακριβή ορισμό του πότε κατοχυρώνεται η κατοχή της μπάλας από έναν παίκτη. Το θέμα αυτό περιέχει βέβαια υποκειμενικό στοιχείο και βρίσκεται πάντα στην κρίση του διαιτητή. Αυτό με τα 2 χέρια είναι ένας καλός «οδηγός» στις περισσότερες περιπτώσεις, αλλά όχι πάντα. Για την περίπτωση του Kobe όμως φαίνεται καθαρά ότι δεν έχει κατοχυρώσει την κατοχή με αυτό το αρχικό χαστούκι στην μπάλα. Σκέψου αντίστοιχα τα διαδοχικά taps που κάνει ο Batiste σε στιλ βόλει στην μπάλα κατά τη διεκδίκηση ενός rebound. Την κατοχή έχει μόνο όταν «εξασφαλίσει» το rebound.

    Για τη φάση του Παπαλουκά δεν μπορεί κανείς να μιλήσει με απόλυτη βεβαιότητα. Το κλειδί είναι το πότε ακριβώς κάνει gather his dribble, δηλαδή τελειώνει την ντρίμπλα. Ο κανονισμός της FIBA λέει:

    A dribble ends when the player touches the ball with both hands simultaneously or
    permits the ball to come to rest in one or both hands.

    Αν θεωρήσουμε ότι η ντρίμπλα του τελειώνει όταν ο Παπαλουκάς πιάνει την μπάλα με τα δύο χέρια, δηλαδή στο πρώτο βήμα, τότε δεν κάνει «βήματα».

    Αν θεωρήσουμε ότι η μπάλα αναπαύεται στο χέρι του πριν το πρώτο βήμα, τότε κάνει «βήματα».

    Είναι εξαιρετικά οριακό και δεν μπορεί να εξαχθεί συμπέρασμα με σιγουριά. Εγώ πάντως δε θα σφύριζα βήματα για κάτι τόσο οριακό.

  8. Ιανουαρίου 11, 2010 23:44

    B.A. συμφωνούμε πλέον για το φάουλ. Όταν είχες αναφέρει ότι ο Κόμπε χτυπάει(tap) την μπάλα πριν την πιάσει με τα δύο του ειλικρινά δεν εστίασα στο tap που ανέφερες και θεωρούσα δεδομένο ότι και πριν την πιάσει με τα δύο του χέρια την είχε υπο έλεγχο έστω και αν είχε κάνει υπερέκταση του χεριού.

    Μετά και την δεύτερη επισήμανσή σου και κάνοντας ξανα αναφορά επικέντρωσα την προσοχή μου μόνο στα βήματα και φαίνεται καθαρά ότι όταν την ακουμπάει – χτυπάει την μπάλα πριν την πιάσει με τα δύο χέρια δεν την ελέγχει σε καμία περίπτωση. Το παράδειγμα που ανέφερες με το ριμπάουντ είναι σωστό και εύστοχο καθώς νομίζω ότι υπάρχουν κοινά.

    Βέβαια ακριβής ορισμός δεν υπάρχει ή ακριβές παράδειγμα αλλά και εγώ θεωρώ πλέον ότι για τα Ευρωπαϊκά δεδομένα δεν υπάρχουν βήματα.

    Για την φάση του Παπαλουκά σε ρώτησα γιατί είχα την αίσθηση(λόγω τω 2 χεριών) ότι δεν θα έλεγες κατηγορηματικά ότι έχει κάνει παράβαση (ούτε και εγώ το πιστεύω άσχετα αν η φάση είναι οριακή όπως σωστά ανέφερες), ενώ οι διαιτητές μίλησαν για βήματα.

    Στην φάση του Κόμπε πλέον συμφωνούμε, ενώ νομίζω ότι οι κανονισμοί έχουν ένα μικρό κενό άσχετα αν μπορούμε να εξάγουμε απο παραδείγματα κάποια συμπεράσματα.

    Η φράση κλειδί στις διευκρινήσεις των κανονισμών που δίνει απάντηση στην φάση του Κόμπε είναι

    άμεσος και σαφής έλεγχος της μπάλας http://www.odke.gr/uploads/media/ΕΠΙΣΗΜΕΣ%20ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ%202008.pdf )
    άρθρο 29 ,κατάσταση 1 , παράδειγμα 1,2

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: